Просто короткие нарды (ПКН)

Зарегистрируйтесь для просмотра ВСЕГО форума
Текущее время: 24 июн 2021, 06:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 18:22 
Участник
Участник

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:55
Сообщений: 61
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В первом случае надо обязательно выиграть у ЧР в одной попытке и иметь две против М.
Во втором надо с одного раза переиграть М и получить два шанса против ЧР.
А, вот, что лучше - философский вопрос...
Я бы предпочел второй вариант.
Мочи легче обыграть с первого раза, пока он тебя не знает. Если с первого раза не получится, шансы сделать это со второго раза резко падают.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 18:39 
Участник
Участник

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:55
Сообщений: 61
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По условиям задачи выиграть два раза подряд ни у М, ни у ЧР по приведенным схемам не получится. Будет не подряд )).
Я так понял надо выиграть просто два матча подряд из трех, в двух предложенных вариантах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 19:11 
Легенда
Легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 19:32
Сообщений: 2696
Откуда: Сделано в СССР
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Совершенно верно - два подряд.
И в этом вся соль ☺
Даже уже понял, что найдёте правильное решение!
Но извините плиз, даю ответ:
Да, с Мочи желательно бы сыграть один матч, с другой стороны второй матч получается основной и самый важный, так как не выиграв его не получится выиграть дважды вообще у кого бы то ни было.. Таким образом делаем вывод: большая вероятность выигрыша второго матча
перевешивает невыгоды от двух матчей с японцем..

если по "косточками" посчитать проценты, то получим 0,512 против 0,384 за вторую схему

_________________
R e V o l V e R


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 02:38 
Легенда
Легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 19:32
Сообщений: 2696
Откуда: Сделано в СССР
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возвращаясь к первой задаче......
- Вот если бы вопрос поставили так:
© какой вероятностью монета, брошенная дважды, по крайней мере, один раз выпадет решкой?
Вот в этом случае ответ 3/4
Так как из четырёх равновозможных исходов только один станет неблагоприятен (орёл - орёл)

_________________
R e V o l V e R


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 02:46 
Участник
Участник

Зарегистрирован: 29 окт 2015, 19:36
Сообщений: 74
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы делаете успехи )
Конечно 3/4.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 03:01 
Участник
Участник

Зарегистрирован: 29 окт 2015, 19:36
Сообщений: 74
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Попробуйте решить мою задачу …
В корзине 50 белых шаров и 50 чёрных … я достаю один шар и кладу в карман.
Ведущий (panbg2) достаёт из корзины ещё один шар … и он чёрный.
Какова вероятность что в моём кармане белый шар?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 04:30 
Легенда
Легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 19:32
Сообщений: 2696
Откуда: Сделано в СССР
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вероятность вашего шара такая же как и у шара пана ведущего (даже если бы мы ничего не знали о цвете его шара) то есть = 0,5

_________________
R e V o l V e R


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 04:44 
Легенда
Легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 19:32
Сообщений: 2696
Откуда: Сделано в СССР
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот если бы сначала вынули шар ведущего и он оказался чёрным, а только затем положили в карман и спросили про ваш шар, то белым бы шар оказался с вероятностью...
м м м .. думаю 0,505.. Навскидку ☺

_________________
R e V o l V e R


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 09:00 
Легенда
Легенда

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 21:58
Сообщений: 1750
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rambal писал(а):
Попробуйте решить мою задачу …
В корзине 50 белых шаров и 50 чёрных … я достаю один шар и кладу в карман.
Ведущий (panbg2) достаёт из корзины ещё один шар … и он чёрный.
Какова вероятность что в моём кармане белый шар?


25 из 49

_________________
Участник международных турниров "5th EBIF OPEN" и "6th EBIF OPEN"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 11:40 
Участник
Участник

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:55
Сообщений: 61
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rambal писал(а):
Попробуйте решить мою задачу …
В корзине 50 белых шаров и 50 чёрных … я достаю один шар и кладу в карман.
Ведущий (panbg2) достаёт из корзины ещё один шар … и он чёрный.
Какова вероятность что в моём кармане белый шар?

Rally писал(а):
Вероятность вашего шара такая же как и у шара пана ведущего (даже если бы мы ничего не знали о цвете его шара) то есть = 0,5

Вероятность, что в кармане белый шар была 50/100 ..... до прояснения дальнейших обстоятельств.
Например, очевидно, что после выемки всех 50-ти черных шаров, в кармане 100%-но белый!
После изъятия одного черного, в кармане может быть любой из нам неизвестных: 50-ти белых и 49-ти черных.
Ответ: 50/99, что в кармане белый.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 12:09 
Легенда
Легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 19:32
Сообщений: 2696
Откуда: Сделано в СССР
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
50/99=? Те же 0,505..

_________________
R e V o l V e R


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 12:26 
Легенда
Легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 19:32
Сообщений: 2696
Откуда: Сделано в СССР
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Почему когда бросаем три игральных кости число десять (сумма выпавших чисел) появляется чаще, чем число девять??

_________________
R e V o l V e R


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 12:34 
Легенда
Легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 19:32
Сообщений: 2696
Откуда: Сделано в СССР
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
.. а когда же бросаем две игральных кости всё наоборот: девятка предпочтительнее ☺

_________________
R e V o l V e R


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 12:47 
Участник
Участник

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:55
Сообщений: 61
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rally писал(а):
50/99=? Те же 0,505..

Да, цифры совпадают. Разница лишь в том, что я давал ответ на первоначальные условия задачи,
Rambal писал(а):
Попробуйте решить мою задачу …
В корзине 50 белых шаров и 50 чёрных … я достаю один шар и кладу в карман.
Ведущий (panbg2) достаёт из корзины ещё один шар … и он чёрный.
Какова вероятность что в моём кармане белый шар?

а не на измененные.
Rally писал(а):
Вот если бы сначала вынули шар ведущего и он оказался чёрным, а только затем положили в карман и спросили про ваш шар, то белым бы шар оказался с вероятностью...
м м м .. думаю 0,505.. Навскидку ☺

При этом, разницы между ними нет.
Поэтому не понятен логический посыл слов: Вот если бы сначала ....
И, разве фраза
Rally писал(а):
Вероятность вашего шара такая же как и у шара пана ведущего (даже если бы мы ничего не знали о цвете его шара) то есть = 0,5

не была ответом на первый вопрос???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 12:48 
Участник
Участник

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:55
Сообщений: 61
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И, вообще, давно заметил, что меня часто неправильно понимают...
И, в частности, мой ответ, какую последовательность лучше играть.
.... Но я к этому привычный )).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 13:15 
Легенда
Легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 19:32
Сообщений: 2696
Откуда: Сделано в СССР
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вопрос же был какая вероятность, что шар белый (который в кармане) я и ответил. То есть, сто шаров, один положили в карман, дальше считаем вероятность, а то что потом ведущий раскидал половину шаров, парочку шаров прихватил для домашней своей ёлки, а остальные продал на местном рынке я в расчёт как то не брал .. уж извините :unknown:

_________________
R e V o l V e R


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 13:29 
Легенда
Легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 19:32
Сообщений: 2696
Откуда: Сделано в СССР
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Достал чёрный шар ведущий и что дальше? Показал что чёрный, допустим. Потом обратно положил в корзину, или в другой карман засунул или положил где то рядом с корзиной, от того вероятность скачет? Думаю, что нет ..

_________________
R e V o l V e R


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 15:00 
Участник
Участник

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:55
Сообщений: 61
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Совсем все запутано....((
Я правильно понял, что фраза
Rally писал(а):
Вероятность вашего шара такая же как и у шара пана ведущего (даже если бы мы ничего не знали о цвете его шара) то есть = 0,5

стоящая после вопроса
Rambal писал(а):
Попробуйте решить мою задачу …
В корзине 50 белых шаров и 50 чёрных … я достаю один шар и кладу в карман.
Ведущий (panbg2) достаёт из корзины ещё один шар … и он чёрный.
Какова вероятность что в моём кармане белый шар?

является ответом на него?
А, если нет, то зачем следующее утверждение начинается со слов: "Вот если бы сначала ...."?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 15:50 
Легенда
Легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 19:32
Сообщений: 2696
Откуда: Сделано в СССР
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как известно "два случайных события называются независимыми, если наступление одного из них не изменяет вероятность наступления другого."
Я , может и неуклюже, но показал, что задачу можно понять по разному, если ситуацию с чёрным шаром понимать как зависимое и независимое событие. Поэтому то и дал два ответа.
Я вовсе не спорю ни с кем, а просто даю своё и возможно неверное суждение ☺

_________________
R e V o l V e R


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 17:46 
Легенда
Легенда

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 21:58
Сообщений: 1750
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну смотри если уважаемый администратор достанет не 1 шар, а все 99 то мы со 100% точностью определим твой шар. А 1 шар пусть и не точно но с вероятностью 50/99 позволяет определить какой шар у тебя.

_________________
Участник международных турниров "5th EBIF OPEN" и "6th EBIF OPEN"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 18:36 
Легенда
Легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 19:32
Сообщений: 2696
Откуда: Сделано в СССР
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
50/99=0,5050 это практически сразу мне стало понятно, даже под шафе

_________________
R e V o l V e R


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 20:24 
Легенда
Легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 19:32
Сообщений: 2696
Откуда: Сделано в СССР
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну да ладно. Придумал ещё задачку..
Задач всяких много, но как то интересней попроще, для детей .. ну типа такой..

-- На авансцену вынесли и поставили три корзины с шарами. К одной из корзин была пришпилена этикетка "чёрные", к другой "белые", а к третьей "чёрные и белые"
Сразу зрителя предупредили, что на всех корзинах надписи специально перепутали!

Дальше происходит следующее:
- выходит уважаемый ведущий и, вынув шар из одной корзины, не заглядывая в остальные, абсолютно правильно пришпиливает все три этикетки! раздаются бурные продолжительные аплодисменты с возгласами: "Браво! Бис! "
Вопрос:
- Как, достав всего один шар, ведущий определил где какие шары лежат??

_________________
R e V o l V e R


Последний раз редактировалось Rally 18 янв 2018, 20:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 20:26 
Участник
Участник

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:55
Сообщений: 61
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чисто логическая задача ближе к теме нард.
Как правило, в матче отстающему в счете "накрутка" куба выгоднее, чем лидеру..., при прочих равных условиях.
Тогда почему при дабле желтых (в матче до 5) красные должны сдаваться, если проигрывают 0-1, но им надо принимать, если ведут 1-0, в этой же позиции?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 20:46 
Легенда
Легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 19:32
Сообщений: 2696
Откуда: Сделано в СССР
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тут явно замешана нечётность числа очков в счёте?

_________________
R e V o l V e R


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логические задачи
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 21:00 
Участник
Участник

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:55
Сообщений: 61
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если возьмем счет 15-0 до 25, красным надо сдаваться, если лидируют, и принимать при отставании. Все наоборот)).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB