Просто короткие нарды (ПКН)

Зарегистрируйтесь для просмотра ВСЕГО форума
Текущее время: 24 июн 2021, 06:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сянцы
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 14:59 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А есть на форуме любители китайских шахмат - сянци?

Что-то зацепили они меня. :D

Красные (войска императора) начинают и дают мат в 1 ход вражескому королю (предводителю мятежников).

Изображение

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сянцы
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 16:24 
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2015, 16:23
Сообщений: 667
Откуда: г.Чебоксары
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Игра по-своему интересна, но гораздо проще классических шахмат. Китайские "Сянцы", японские "Шоги", арабский "Шатрандж" - это все младшие родственники классических шахмат, весьма значительно уступая им по сложности. В какой-то степени выделятся японские "Шоги" ("Сёги"), так как в нем есть уникальное правило использование съеденных фигур противника. Для разнообразия играть, конечно же, полезно.

_________________
А Вы играли в "короткие" втроем - "Тригаммон" (фото слева)? А я играл! Уверен, и Вам понравится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сянцы
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 16:26 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
chramov1 писал(а):
Игра по-своему интересна, но гораздо проще классических шахмат.

Точно проще ? И даже гораздо ? Хотелось бы аргументов. :)

Мне кажется, одна пушка способна голову играющего сломать...

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сянцы
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 16:30 
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2015, 16:23
Сообщений: 667
Откуда: г.Чебоксары
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
panbg2 писал(а):
chramov1 писал(а):
Игра по-своему интересна, но гораздо проще классических шахмат.

Точно проще ? И даже гораздо ? Хотелось бы аргументов. :)


Ниже подвижность фигур - это самый главный критерий.
Играл несколько раз в "Сянцы", даже до сих пор на телефоне стоит, но точные правила позабыл.

Хорошо помню, почему исчез "Шатрандж" - слон (алфил) ходил лишь через одно поле, ферзь лишь на одно поле и по диагонали. Не было двойного хода пешкой, а также рокировки. То есть подвижность игры была минимальна, игра была тягуча, продолжительна, мат было тяжело поставить.

_________________
А Вы играли в "короткие" втроем - "Тригаммон" (фото слева)? А я играл! Уверен, и Вам понравится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сянцы
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 16:34 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Китайцы считают европейские шахматы сильно перекошенной игрой из-за непомерной силы ферзя. У них же, даже отстающий по материалу, может запросто соорудить матовую атаку. Причем, неожиданно для соперника.

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сянцы
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 16:43 
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2015, 16:23
Сообщений: 667
Откуда: г.Чебоксары
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
panbg2 писал(а):
Китайцы считают европейские шахматы сильно перекошенной игрой из-за непомерной силы ферзя.

С этим можно согласиться.

panbg2 писал(а):
У них же, даже отстающий по материалу, может запросто соорудить матовую атаку. Причем, неожиданно для соперника.

Если это так, то это плюс игре. Сами китайцы пытаются уже в который год вывести "Сянцы" на международный уровень, но пока это у них не получается - за пределами Китая эту игру не изучают.

А вот японцы свои "Шоги" весьма успешно популяризуют, в России вышла даже очень толская книга по "Шоги" на русском языке, написал которую многократный чемпион мира по переписке по "Рэндзю" Александр Носовский (он, кстати, написал и книгу по нардам, правда, указывая лишь одни правила без стратегии победы).
У меня на телефоне стоят и "Сянцы" и "Шоги", и если играю в другие шахматы, то как-то так получилось, что лишь в "Шоги".

_________________
А Вы играли в "короткие" втроем - "Тригаммон" (фото слева)? А я играл! Уверен, и Вам понравится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сянцы
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 16:52 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
chramov1 писал(а):
А вот японцы свои "Шоги" весьма успешно популяризуют

Даже на чемпионате мира в Монте-Карло ПО НАРДАМ японцы умудрились организовать побочный турнир по шоги. :)

О большом потенциале сянцы говорит то, что в эту игру с чуть измененными правилами играет вся Корея и Вьетнам.

Меня впечатлил по информативности сайт http://www.01xq.com
Это единое хранилище результатов турниров, протоколов партий и информации об игроках.

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сянцы
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 17:33 
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2015, 16:23
Сообщений: 667
Откуда: г.Чебоксары
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
panbg2 писал(а):
chramov1 писал(а):

О большом потенциале сянцы говорит то, что в эту игру с чуть измененными правилами играет вся Корея и Вьетнам.

Надо только приветствовать популяризацию разных игр. Умение играть в самые разнообразные игры, считаю, очень полезным, и даже полезнее, чем в одну.

Шахматы, шашки, "Короткие нарды", "Го", "Рэндзю", "Подкидной дурак", "Преферанс" - этот тот минимум, чему желательно научиться играть более-менее сносно каждому поклоннику интеллектуальных игр.

_________________
А Вы играли в "короткие" втроем - "Тригаммон" (фото слева)? А я играл! Уверен, и Вам понравится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сянцы
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 17:38 
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2015, 16:23
Сообщений: 667
Откуда: г.Чебоксары
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
panbg2 писал(а):
chramov1 писал(а):
А вот японцы свои "Шоги" весьма успешно популяризуют

Даже на чемпионате мира в Монте-Карло ПО НАРДАМ японцы умудрились организовать побочный турнир по шоги. :)


Дело в том, что "Шоги" обладает двумя правилами, которые делают ее уникальными в области настольных игр типа шахмат. Поэтому у "Шоги" большое будущее. Еще бы ей как-то динамичности прибавить, цены бы не было. Из-за низкой динамичности у себя на телефоне перестал играть на поле 9х9 (слишком длительна партия), поэтому теперь играю только на поле 5х5 - хотя этот вариант и предназначен для детей, но зато партия очень скоротечна и, самое главное, динамична.

Что такое динамичность с точки зрения нард? Сравните "Лонгаммон" и "Бэкгаммон", которые отличаются лишь начальным расположением шашек, и сразу станет ясным, о чем идет речь.

_________________
А Вы играли в "короткие" втроем - "Тригаммон" (фото слева)? А я играл! Уверен, и Вам понравится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сянцы
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 13:23 
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2015, 16:23
Сообщений: 667
Откуда: г.Чебоксары
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
chramov1 писал(а):

Что такое динамичность с точки зрения нард? Сравните "Лонгаммон" и "Бэкгаммон", которые отличаются лишь начальным расположением шашек, и сразу станет ясным, о чем идет речь.


Заинтересовал собственный вопрос динамичности по отношению к самым разным играм. Выкладываю свои соображения.

Что такое динамичность с точки зрения нард? Сравните "Лонгаммон" и "Бэкгаммон", которые отличаются лишь начальным расположением шашек, и сразу станет ясным, о чем идет речь.

Что такое динамичность с точки зрения шахмат? Сравните "Шатрандж" и современные классические шахматы.

Что такое динамичность с точки зрения шашек? Сравните "Английские шашки" и «Русские шашки».

Что такое динамичность с точки зрения домино? Сравните западноевропейский вариант «Блок» (из базара камни нельзя брать даже при отсутствии хода) и классический «Козёл» (из базара можно и нужно брать, если нет хода).

Что такое динамичность с точки зрения карточных игр? Сравните старинный вариант «Подкидного дурака» «Пятки» (в котором после хода более нельзя подкидывать карты) и собственно современный «Подкидной дурак». Или сравните «Преферанс» начала XX века (в котором нет очков вистующим и многое еще чего), описанный в книгах Шевляковского, и современную «Сочинку».

_________________
А Вы играли в "короткие" втроем - "Тригаммон" (фото слева)? А я играл! Уверен, и Вам понравится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сянцы
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 19:24 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Оказывается, ситуация с сянци в русскоязычном мире гораздо хуже, чем с нардами.

Главный сайт http://www.rxfed.ru уже не работает. Русскоязычной литературы практически нет. Единственное, нашел две группы в контакте, хорошие обзоры программ на андроиде и белорусский сайт.

Изображение

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сянцы
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 15:59 
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2015, 16:23
Сообщений: 667
Откуда: г.Чебоксары
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Любопытно, что в интернет указывается, что сложность "Сянцы" больше, чем у классических шахмат, но меньше, чем у "Сеги" и "Го". Фантастика!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 1%86%D0%B8

Не ожидал. Наверное это из-за того, что фигуры в "Сянцы" ходят крайне непропорционально (как, например, "Пушка").

_________________
А Вы играли в "короткие" втроем - "Тригаммон" (фото слева)? А я играл! Уверен, и Вам понравится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сянцы
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 10:41 
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2015, 16:23
Сообщений: 667
Откуда: г.Чебоксары
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не удержался и сыграл несколько партий в Сянцы, раз уж вспомнили эту игру. Действительно, главная особенность Сянцы от классических шахмат и Шоги - это крайняя непропорциональность ходов. А именно:

1. Есть река, разделяющая доску на две половины, которую не могу перейти слоны, а пешки, перейдя реку, приобретают дополнительные свойства (ходит и съедать вбок).
2. Король заперт в своей клетке, да и ходить в этой клетке он может лишь по линиям.
3. Лошадки лишь внешне могут ходить как кони в шахматах - в действительности они не могу прыгать, поэтому если лошадка заперта соседними клетками, то ходить она не может.
4. Наконец пушка - ходит одним способом, а съедает по-другому. Это самая необычная фигура в Сянцы, позволяющая создать очень замысловатые шахи.

Главный минус Сянцы - это китайские иероглифы, причем, что особенно удручает, одни и те же фигуры, но разных игроков, обозначаются разными иероглифами. Непонятно, почему нельзя было обозначать одинаковыми иероглифами?

_________________
А Вы играли в "короткие" втроем - "Тригаммон" (фото слева)? А я играл! Уверен, и Вам понравится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сянцы
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 11:34 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иероглифы придают игре неповторимое очарование.

Я тоже сначала играл европейскими фигурами. Потом прочитал, что выучить иероглифы несложно и убедился в этом сам. Через 3-4 партии научился различать фигуры и теперь кажется дикостью заменять иероглифы на изображения. Да и для чтения учебников необходимо знать иероглифы.

Разные иероглифы у некоторых одинаково ходящих фигур потому, что воюют войска императора и войска мятежников. А в них состав войск разный, в том числе и разные предводители.

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сянцы
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 09:35 
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2015, 16:23
Сообщений: 667
Откуда: г.Чебоксары
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Теперь периодически играю в "Сянцы" (на телефоне), и в одной из партий сам не заметил, как поставил мат. : - )
Оказывается, в "Сянцы" король очень ограничен в своих движениях, а его два телохранителя не только не помогают, а наоборот часто мешают, лишая его тех немногих ходов, которые есть в клетке у короля.
Другими словами, "Сянцы" в от отличие от классических шахмат замечательны тем, что любая фигура в одиночку (если ей не противодействуют, конечно) может поставить мат.

_________________
А Вы играли в "короткие" втроем - "Тригаммон" (фото слева)? А я играл! Уверен, и Вам понравится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сянцы
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 10:41 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Отличный видеоканал для старта в игре.
https://youtu.be/xiY51_WqRnA

Надо последовательно смотреть уроки 1, 2 и тд.

Оказалось, что давно знакомая программа WinBoard понимает и сянци!

В ней удобно расставлять учебные позиции и анализировать их. В программе имеется несколько движков сянци.

А для андроида бесподобна вот эта прога.
https://play.google.com/store/apps/deta ... mbinechess

Каждый день новая задача, сборники задач разных уровней сложности, можно играть с программой, подсказки. В общем, маст хэв.

Не надо пугаться китайского меню, есть и на английском. :D

Изображение

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сянцы
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 12:09 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Можно играть в сянци, используя обычные шахматы. Деревянную доску разделить на две части, чтобы между ними получилась река. Ферзи будут советниками, перевернутые ладьи пушками (второго ферзя и две ладьи взять из другого комплекта).

Простенькая позиция.

У синих два советника, ладья и конь. У красных только пушка, но их ход.

Кто скорее всего выиграет?

Изображение

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сянцы
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 14:32 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Красные выигрывают в ОДИН ХОД!

Им надо просто подвинуть пушечку на одну позицию вправо и синие не смогут ходить ни одной фигурой. То есть, на доске пат, а это победа красных (как в шашках).

Красивая суперсвязка! :D

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сянцы
СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 18:43 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изготовление фигур для сянци в виде фишек с нарисованными изображениями дает возможность играть еще в две интересных разновидности игры: загадочные шахматы и темные шахматы. В обоих играх в начале игры фишки повернуты обратной стороной (в картах эта сторона называется рубашка) и располагаются они в случайном порядке.

В загадочных шахматах (mystery chess) в стартовой позиции открыты только императоры. Первый ход любой закрытой фигурой выполняется по правилам фигуры, которая стоит на этом месте в обычной игре. Можно даже сбивать закрытую фигуру соперника. После этого сходившая фишка переворачивается и в дальнейшем ходит по своим правилам. Цель игры такая же, как в обычной игре - заматовать или запатовать соперника.

В темных шахматах (dark chess) используется только половина доски и фигуры располагаются в клетках, а не на пересечении линий. Первый ходящий определяется жребием. Он переворачивает любую фишку и далее играет цветом этой фишки. В этой игре все открытые фигуры ходят как император, то есть на одну клетку по вертикали или горизонтали. Так же и бьют чужие фигуры. Разрешено бить только равную фигуру или более слабую. Единственное исключение - пешка бьет императора, а не наоборот. Так как всего 5 пешек, император находится в большой опасности, хотя его потеря не заканчивает игру, которая продолжается, пока не будет сбита последняя фигура соперника.

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сянцы
СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 20:13 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нашел неожиданное сходство между сянци и футболом! :D

Дворец - это ворота, а император - вратарь и одновременно цель атакующих.

Советники и слоны - мощная защита. Кстати, непонятно ограничение, запрещающее слонам переходить реку. Никакой логики здесь не вижу. Зато добавились бы атакующие фигуры.

Пешки - полузащитники, ладьи, пушки и кони - группа атаки.

Удар пушкой, выполняющийся через голову своей или чужой фигуры, похож на навес мяча с углового или штрафного.

Может поэтому, сянци по количеству играющих являются самой популярной настольной игрой мира, как и футбол среди игр с мячом?

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB