Просто короткие нарды (ПКН)

Зарегистрируйтесь для просмотра ВСЕГО форума
Текущее время: 24 июн 2021, 17:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нарды на шахматной доске
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 14:59 
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2015, 16:23
Сообщений: 667
Откуда: г.Чебоксары
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
panbg2 писал(а):
panbg2 писал(а):
Когда я был в армии на срочной службе (1976-1978 гг), у нас бешеной популярностью пользовались вот такие детские нарды.
http://julug.livejournal.com/137551.html

Вот версия для андроид.
https://play.google.com/store/apps/deta ... gamenoname


Мы тоже в конце 80-х очень часто семьями играли в эту игру, но немного с другими правилами. Называлась она у нас "Кто первый?"
Игра описана в первой части книги "Давайте поиграем в нарды! (2014)

https://davaite-poigraem.umi.ru/kto_pervyj/

_________________
А Вы играли в "короткие" втроем - "Тригаммон" (фото слева)? А я играл! Уверен, и Вам понравится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно - поделись своей находкой
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 16:07 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, игра похожа, но правила, на мой взгляд, сильно изменены.

Интересно узнать обоснование каждого отличия, чтобы обсудить.

Что лучше:
- точечное сбивание соперника или снос всего, что попадается на пути?
- нужны ли заслоны на одной клетке, загромождая их? Может быть считать заслоном фишки, стоящие подряд друг за другом?
- может быть при финише немного изменить путь и обходить стартовую клетку (всеми, кроме последней фишки)? Иначе в пылу борьбы можно забыть, стартует фишка или заканчивает круг.
- что дает дополнительный бросок после шестерки? Не делает ли это победу более зависимой от случая, нежели от мастерства?

И мне кажется, что лучше начинать игру с уже стоящими фишками на старте.

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно - поделись своей находкой
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 16:12 
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2015, 16:23
Сообщений: 667
Откуда: г.Чебоксары
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Да, игра похожа, но правила, на мой взгляд, сильно изменены.
Интересно узнать обоснование каждого отличия, чтобы обсудить.

Что лучше:
- точечное сбивание соперника или снос всего, что попадается на пути?
- нужны ли заслоны на одной клетке, загромождая их? Может быть считать заслоном фишки, стоящие друг за другом?
- может быть при финише немного изменить путь и обходить стартовую клетку (всеми, кроме последней фишки)? Иначе в пылу борьбы можно забыть, стартует фишка или заканчивает круг.


Правила "Кто первый?", которые были описаны, проверены были на практике. Позднее я неоднократно пытался и изменить (усовершенствовать), но каждый раз получалось лишь хуже. Вот, варианты, которые были испробованы и затем отвергнуты.
Отрывок из книги "Давайте поиграем в нарды!"

3. Автор хотел бы отметить, что он предпринимал неоднократные попытки усовершенствования игры. Например, испытывались такие правила:

а) Игрок, который съел шашку соперника, получает право на дополнительный бросок (отказаться от него нельзя).

б) Не через все барьеры можно перепрыгивать, а только через барьеры из двух шашек. Если барьер состоит из трех или четырех шашек (так называемые «тройные» и «четверные» барьеры), то его нельзя перепрыгнуть при любых значениях кубика. Это правило приводит к тому, что отстающий игрок получает незаслуженное преимущество.

в) Игрок, который завел «старую» шашку во «двор» (не в «дом»!), получает право на дополнительный бросок, отказаться от которого нельзя. Если же шашка, находящаяся во «дворе», перемещается на одно-два поля вперед, то это тоже дает право на дополнительный бросок.

В результате многих экспериментов, автор убедился, что перечисленные правила излишне, так как все они приводят к тому, что надо меньше думать. Например, при введении правила а) всегда выгодно есть, так как это дает дополнительный ход. Без этого правила у игрока есть выбор, съесть и тем самым уменьшить количество шашек соперника на доске или не съесть и сходить другой своей шашкой, которая имеет больше шансов зайти в «дом»?

_________________
А Вы играли в "короткие" втроем - "Тригаммон" (фото слева)? А я играл! Уверен, и Вам понравится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно - поделись своей находкой
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 16:16 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Согласен.

Только практика и тщательный анализ результатов помогут "отшлифовать" правила и сделать из алмаза бриллиант. :)

Подкупает, что в отличие от пачиси, где нужна специальная доска, в игру "Кто первый?" можно играть на обычной шахматной доске, которая со времен СССР есть в каждом доме.

Кстати, название скорее всего взято из настольной игры, в которую я играл еще в пионерском лагере. Тогда я поразился, насколько интересной и азартной может быть обычная настольная игра. У нас вроде даже чемпионат лагеря проводился по этой игре.

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно - поделись своей находкой
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 16:20 
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2015, 16:23
Сообщений: 667
Откуда: г.Чебоксары
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А теперь чуть подробнее.

Цитата:
Что лучше:
- точечное сбивание соперника или снос всего, что попадается на пути?

Если сбивать все шашки, попадающие на пути, то это намного хуже. Хуже хотя бы по той причине, что чаще всего будет сбивать тот, кому чаще будет выпадать не конкретное значение, а шестерка. Шестерка и так дает весомое преимущество в игре за счет того, что игрок передвигается при шестерке дальше чем при других значениях кости, так еще и сбивает шашек соперника он больше - чересчур получается сильный перекос в игре в пользу шестерки, то есть увеличивается случайность. Не годится!

Цитата:
Что лучше:
- нужны ли заслоны на одной клетке, загромождая их?


Барьеры (заслоны) очень даже нужны! Это вне сомнения и подтвержденный на длительный практике выгода. За счет барьеров можно останавливать шашки соперника, но не полностью, а пока не выпадет у него шестерка.

Цитата:
Может быть считать заслоном фишки, стоящие друг за другом?

Не годится! Если заслон будет занимать не одну клетку, а две подряд, то это лишь усиливает преимущество игрока, сделавшего заслон. Затем, такой заслон легче построить, чем на одной клетке.

Цитата:
Что лучше:
- может быть при финише немного изменить путь и обходить стартовую клетку (всеми, кроме последней фишки)? Иначе в пылу борьбы можно забыть, стартует фишка или заканчивает круг

Если бы была специально нарисованная отдельная доска, то тогда да - так было удобнее. Но никто не хочет рисовать специальную доску, намного легче взять готовую шахматную доску, в которой угловые клетки является клеткой ввода сбитой шашки и одновременно началом входа в дом.
Ситуации, когда на угловой шашки появляются одновременно "старые" (обошедшие всю доску) и "новые" (только вошедшие в игру) шашки, как правило, происходят в каждой партии, поэтому в таких случаях игроки говорят, что у них на данном поле одна шашка "старая". Сколько играем со взрослыми и со своими детьми, ни разу проблем не было с этим.
Кроме того это удобно тем, что "старая" и "новая" шашки, оказавшись на одном поле, образуют барьер - еще один интересный элемент борьбы в игре.

_________________
А Вы играли в "короткие" втроем - "Тригаммон" (фото слева)? А я играл! Уверен, и Вам понравится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарды на шахматной доске
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 17:06 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тогда, может быть, новую ставить ближе к краю доски, занимая полклетки, а старую, наоборот - ближе к центру (двору)?

Работа программистом приучила, что все должно быть однозначно и без тени сомнений. :D

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарды на шахматной доске
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 17:09 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати, обсуждаемая игра еще раз наводит на мысль, что вынос в нардах должен быть точным! И тогда победитель не будет ясен до самого последнего броска.

Сын Денис вчера пошел Родине служить. Надеюсь, в его части найдутся шахматы и он сможет поностальгировать, играя в них в нардоподобную игру. :)

Изображение

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарды на шахматной доске
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 23:06 
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2015, 16:23
Сообщений: 667
Откуда: г.Чебоксары
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

Играю в "Кто первый?" со старшей дочерью (младшая спит сзади меня).

_________________
А Вы играли в "короткие" втроем - "Тригаммон" (фото слева)? А я играл! Уверен, и Вам понравится.


Последний раз редактировалось chramov1 23 окт 2019, 23:11, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарды на шахматной доске
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 23:07 
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2015, 16:23
Сообщений: 667
Откуда: г.Чебоксары
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

Играем вчетвером в "Кто первый?". 21 августа 2017. Снимаю сам, поэтому меня на фото нет.

_________________
А Вы играли в "короткие" втроем - "Тригаммон" (фото слева)? А я играл! Уверен, и Вам понравится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарды на шахматной доске
СообщениеДобавлено: 06 май 2020, 20:11 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Отличный способ бросать кости - бесшумно и компактно!

https://youtu.be/kxuWmGwUzFw

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарды на шахматной доске
СообщениеДобавлено: 06 май 2020, 20:39 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
chramov1 писал(а):
Правила "Кто первый?", которые были описаны, проверены были на практике

Интересная статья про охрану прав на правила настольных игр.
https://m.habr.com/ru/post/439700/

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарды на шахматной доске
СообщениеДобавлено: 08 май 2020, 10:01 
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2015, 16:23
Сообщений: 667
Откуда: г.Чебоксары
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Патентовать игры нет смысла по многим причинам.

Во-первых, это много отнимает времени и требует денежных расходов.
Во-вторых, это ровным счетом не гарантирует, что кто-то попытается выкупить патент, то есть как-то заработать на патенте не удастся.
В-третьих, если в правилах игры сделать пару небольших изменений или дополнений, то по патентным правилам это уже новая игра, а, значит, это позволяет легко обойти закон о нарушении авторских прав.

_________________
А Вы играли в "короткие" втроем - "Тригаммон" (фото слева)? А я играл! Уверен, и Вам понравится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB