Просто короткие нарды (ПКН)

Зарегистрируйтесь для просмотра ВСЕГО форума
Текущее время: 15 июн 2021, 18:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Триатлон
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 11:30 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
panbg2 писал(а):
Но там была еще и тапа. Я бы ее пока не включал из-за низкой популярности в России. То есть, вместо троеборья сегодня достаточно двоеборья.

Есть третья игра! Это абак.

И назвать все это можно Тригаммон, по аналогии с Триатлоном.

Играть до заранее обговоренного количества очков в таком порядке - короткие, длинные, абак. Всегда разыгрывать право первого хода, чтобы не заморачиваться с дублями в длинных. Играть без куба и кокса, как в тавли.

Единственная проблема - для абака 6 фишек должны быть помечены особым образом.

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длинные нарды
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 11:52 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Забавно, черные не могут зарядиться из-за ограничения фишек на одном поле. :)

Изображение

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тригаммон
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 09:39 
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2015, 16:23
Сообщений: 667
Откуда: г.Чебоксары
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
panbg2 писал(а):
Есть третья игра! Это абак.

И назвать все это можно Тригаммон, по аналогии с Триатлоном.



лучше серию из трех игр назвать "Триатлон", так как под названием "Тригаммон" давно уже существует отдельная игра, когда трое участников одновременно играют на одной доске. Даже в интернете проводили турниры по этой игре.
https://www.aipbg.ru/viewtopic.php?f=62&t=168

_________________
А Вы играли в "короткие" втроем - "Тригаммон" (фото слева)? А я играл! Уверен, и Вам понравится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тригаммон
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 09:43 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Согласен.

Изменил название темы.

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триатлон
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 09:29 
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2015, 16:23
Сообщений: 667
Откуда: г.Чебоксары
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Идея "Триатлона", серия из трех разных игр, замечательна, но во вопрос: какую игру выбрать третьей? Если первая игра эта "Короткие нарды" (хотя, на мой взгляд, "Яргаммон" или "Пуфф" лучше!), вторая - "Длинные нарды", то какую выбрать третью?

"Абака" на мой взгляд слишком искусственна, во-первых, и, во-вторых, из-за многообразия ходов трудно как-то спланировать стратегию. Могу, конечно же, и ошибаться.
Можно в качестве третьей игры предложить выдающийся "Даблгаммон", но это все-таки то же разновидность "коротких", а хотелось бы третий вариант нард, отличный от "коротких" и "длинных".

В связи с этим предлагаю другую игру - "Шемшеш". В этой игре, как и в "Тапе", тоже есть пленение, но сам процесс игры намного интереснее и сложнее. Вот правила этой игры.

https://davaite-poigraem.umi.ru/shemshesh/

_________________
А Вы играли в "короткие" втроем - "Тригаммон" (фото слева)? А я играл! Уверен, и Вам понравится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триатлон
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 09:37 
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2015, 16:23
Сообщений: 667
Откуда: г.Чебоксары
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Отрывок из книги "Давайте поиграем в нарды!"

ШЕМШЕШ – VI (+)

…Идея для этой игры у автора возникла еще 10 апреля 2000 года, когда он служил офицером в городе Воркута. Сохранилась рабочая тетрадь, в которой подробнейшим образом описаны правила под названием «Чувашские нарды», однако первые испытания показали их несостоятельность. Доработать тогда так и не удалось, поэтому про игру автор совершенно забыл. Лишь после издания первой книги «Давайте поиграем в нарды!» в апреле 2014 года автор вспомнил про нее и решил еще раз просмотреть старые записи. Удивительно, но фактически ничего нового автор не сделал – просто убрал все лишние правила и оставил одно, главное. Так, 5 ноября 2014 года появился настоящий шедевр в области нард – игра, которая, по мнению автора настоящей книги, имеет все возможности потеснить по популярности «Длинные нарды».
Так как к тому времени уже появилась игра под названием «Чувашские нарды», то встал вопрос, как назвать? Автор с любовью к Чувашии назвал игру в честь деревни «Шумшеваши» со стороны отца Красночетайского района Чувашской республики, которая на чувашском языке звучит как «Шемшеш». Среди игр с элементами «пленения» автор считает ее самой интересной, самой сложной и потому самой удачной.

Разновидность «Длинных». Начальное расположение шашек остается прежним.

Изображение

Отличия от «Длинных нард» следующие:
1. Правило «обездвиживания». Если шашка перескакивает (перепрыгивает) через одиночные шашки соперника, то такие шашки соперника становятся «обездвиженными». Ходить такими шашками соперник не может.
Обратим внимание, что «обездвиживать» можно только одиночные шашки. Поэтому на одном поле не может никак оказаться сразу две «обездвиженные» шашки. Чтобы отличить «обездвиженные» шашки от обычных «обездвиженные» переворачиваются лицевой стороной вниз (поэтому для игры лучше всего использовать комплект обычных шашек).

2. Правило «освобождения». Шашке при ходе разрешается вставать либо на свободное поле, либо на поле с одной или нескольких своих шашек, либо на поле со своей «обездвиженной» шашки. В последнем случае «обездвиженная» шашка становится снова нормальной (переворачивается лицевой стороной верх).
3. Если шашка при ходе перепрыгивает через свои «обездвиженные» шашки, то все эти шашки становятся нормальными.
4. При «освобождении» шашка может начать ходить только при следующем ходе, то есть не может быть такого, чтобы во время одного хода шашка была «освобождена», а затем эта же освобожденная шашка начала ходить (например, при выпадении куша).
5. Нельзя вставать на поле с шашкой соперника. Неважно, какая шашка соперника находится на поле (нормальная или «обездвиженная») – если на этом поле находится шашка соперника, то на это поле вставать уже нельзя.
6. Не всегда удается «освободить» все свои «обездвиженные» шашки – если перед «обездвиженными» шашками не осталось более шашек своего цвета, то такие «обездвиженные» шашки остаются «обездвиженными» до окончания партии. Другими словами, они становятся «мертвыми». Ничего страшного в этом нет. Более того, это бывает наоборот даже выгодно.
7. Выигрывает тот, кто первым выведет все свои нормальные шашки с доски. Очень важный момент – «мертвые» шашки, которых уже никак не «освободить», не в счет. Главное для победы – кто первым выведет нормальные шашки, независимо от того, сколько при этом «мертвых» шашек осталось на доске.
8. Марс и домашний марс считаются как обычно. Например, если игрок вывел все свои нормальные шашки с доски, а его соперник не вывел ни одной, то это двойная победа. Заметим, что при определении оина и марса «мертвые» шашки не в счет. Обратим внимание, что за счет того, что количество «живых» шашек может быть различно, то марс сделать легче, чем в «Длинных нардах».

Игра «Шемшеш» сложнее «Длинных нард». Почему? Если «Длинные нарды» – это борьба заборов, то «Шемшеш» - это не только игра заборов, но и возможность сделать побольше своих шашек «мертвыми» и за счет меньшего количества нормальных шашек первым их вывести с доски. Поэтому в «Шемшеше» для победы лучше позволить сопернику сделать часть своих шашек «мертвыми».
В игре есть такое понятие как «шемшеш» – это забор из пяти «мертвых» своих шашек. Шемшеш – это не просто забор из пяти шашек, это НЕРАЗРУШАЕМЫЙ ЗАБОР, а потому если перед этим шемшешем оказалось хотя бы 2-3 шашки соперника, то часто этого оказывается вполне достаточным для победы.

Изображение

Выше показан пример одной позиции этой удивительной игры («обездвиженные» шашки отмечены точкой) – один удачный шемшеш решил исход партии.
Белые на полях «3»-«7» смогли построить шемшеш, заперев 5 черных шашек. И хотя у белых еще ни одна шашка не вошла в дом, их шансы выиграть намного больше, чем у черных, более того, вероятность того, что белые сделают марс, равна порядка 50%. Вот что значит грамотно сделать шемшеш!


Изображение

Второй пример. Положение у черных критическое – уже почти все белые шашки дома, а у черных всего лишь шесть. Ход у черных. Здесь очень многое зависит от костей.
Например, если у черных выпадет 6-6, то это полная катастрофа – одна из шашек на полях «14» или «15» пойдет вперед и произойдет самое страшное – начнется «освобождение» своих же шашек на полях «1»-«5», что грозит полным поражением. Задача черных – надеяться на то, что на костях не выпадут шестерки, тогда они смогут ходить внутри своего дома.
Поэтому, к примеру, при выпадении 5-5 надо четыре шашки передвинуть с поля «7» на поле «12», и ни в коем случае не трогать шашки на полях «14»-«17». Пока черные могут ходить внутри дома, у них есть надежда, что у белых выпадет 5 или 6. В этом случае белым придется «обездвижить» черные шашки на полях «14»-«17», и это уже будет победой черных, так как мало того, что белые «обездвижили» четыре черные шашки, так теперь и черные к своей огромной радости не смогут «освободить» свои шашки на полях «1»-«5». Целых девять шашек черных после такого хода белых до конца партии останутся «мертвыми». Ну а вероятность того, что шесть шашек удастся вывести с доски раньше пятнадцати белых, не подлежит сомнению.

Изображение

Третий пример. Положение черных на первый взгляд критическое – у белых две «мертвые» шашки (на «1» и «7»; шашки на «23» и «24» не являются «мертвыми»), а у черных ни одной. Но черные смогли построить шешар из семи шашек, и теперь осталось сделать малое – превратить шешар в шемшеш. Для этого им надо освободить поле «14» – при выпадении 4 или 5 на это поле встанет белая шашка, и затем при выпадении шестерки белым ничего не остается, как превратить черные шашки на полях «13»-«19» в «мертвые».
В итоге как минимум сразу шесть шашек у черных становятся «мертвыми». Но не это главное – заборы черных из «мертвых» шашек уже не разрушатся, и белым, чтобы их преодолеть, для победы потребуется просто невероятное везение (например, выпадение последовательно кушей 5-5, 6-6, 6-6, 5-5, 6-6). Шансы черных на победу в этой ситуации настолько велики, что вероятность победы с марсом равна порядка 99%. Вот и все правила.
Примечание. В оригинальных правилах этой игры от апреля 2000 года было применено еще одно правило – «дома без кушей» (оно приведено в отдельной главе). С этим правилом, по мнению автора настоящей книги, игра становится еще интереснее.

_________________
А Вы играли в "короткие" втроем - "Тригаммон" (фото слева)? А я играл! Уверен, и Вам понравится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триатлон
СообщениеДобавлено: 07 окт 2020, 16:40 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
panbg2 писал(а):
Всегда разыгрывать право первого хода, чтобы не заморачиваться с дублями в длинных. Играть без куба и кокса, как в тавли.

Поиграл матчи в греческие тавли (по очереди - портес, плакото, февга), где куба и кокса нет. И понял, что теперь куб не очень люблю. :)
https://ok.ru/krit.grets/topic/63989968800516

Причины:
1. Сильно тормозится игра (приходится думать, давать куб или нет)
2. В случае отказа от куба, игра прерывается в самый интересный момент
3. Нужен дополнительный аксессуар для игры
4. Надо помнить таблицы вероятностей победы в матче
5. Не очень умею играть кубом. )))

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триатлон
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 12:29 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
chramov1 писал(а):
Идея "Триатлона", серия из трех разных игр, замечательна, но во вопрос: какую игру выбрать третьей? Если первая игра эта "Короткие нарды" (хотя, на мой взгляд, "Яргаммон" или "Пуфф" лучше!), вторая - "Длинные нарды", то какую выбрать третью?

"Абака" на мой взгляд слишком искусственна, во-первых, и, во-вторых, из-за многообразия ходов трудно как-то спланировать стратегию. Могу, конечно же, и ошибаться.
Можно в качестве третьей игры предложить выдающийся "Даблгаммон", но это все-таки то же разновидность "коротких", а хотелось бы третий вариант нард, отличный от "коротких" и "длинных".

Полностью согласен с последним утверждением, что каждая игра из трех должна иметь резкое отличие от других. Так как длинные - это игра без ударов, короткие с ударами и возвратом, напрашивается третий тип - с ударами, но без возврата (тапа не нравится тем, что на одном поле могут быть фишки разных цветов).

Предлагаю такой вариант (назвал его пинок-нарды, kickgammon) с двумя отличиями от коротких:
1. Сбитые фишки уходят в лоток и на доску не возвращаются.
2. Гонки нет, фишки ходят по кругу до тех пор, пока соперник не сможет ходить (останется без фишек или будет заблокирован).

Осталось подобрать удачную начальную позицию, чтобы было интересно играть с самых первых ходов.

Возможно, не надо доводить игру до небольшого количества фишек на доске (чтобы игра не затягивалась) и присуждать победу после сбивания, например, 12 фишек. Или ввести дополнительное условие победы - построение какой-либо конструкции, например, две фишки на пункте 1 (в начальной позиции по 5 фишек ставить на пункты 23, 13 и 8 ).

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триатлон
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 13:45 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Можно ничего не придумывать, а использовать игру Сергея Храмова "Хищники".
https://davaite-poigraem.1c-umi.ru/11/

Может быть немного доработав ее, чтобы усложнить стратегии для победы. Например, использовать идею Андрея Соколовского, то есть разрешить заход на новый круг.

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триатлон
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 11:39 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Доработал! :D

Лавгаммон (LoveGammon)
1. Начальная расстановка остается.
2. Правила ударов остаются, кроме ударов назад.
3. Возможен ход назад любой тройкой.
4. Условия победы - занять двумя фишками пункт 1 (остров любви) или пропуск хода соперником.

Еще один кандидат для триатлона - BattleGammon (см тему на форуме).
Предлагаю Сергею Храмову сыграть в этот вариант.

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB