Просто короткие нарды (ПКН)

Зарегистрируйтесь для просмотра ВСЕГО форума
Текущее время: 03 окт 2022, 12:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 19:19 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возможно автор ЭГ до использования дисперсии в формуле качества игры не дотумкал. Сейчас он пишет третью версию, может ему подсказать?

Интересно, что скажет по этому вопросу Дмитрий Обухов, наш авторитетный эксперт?

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 22:20 
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2012, 19:52
Сообщений: 584
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Обьясните пожалуйста как МЕ высчитываете. Желательно на примере.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 00:22 
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 17:43
Сообщений: 52
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ME вычисляю так.

Не учитываю позиции, в которых:
-есть только один ход
-есть явно лучший ход, который и был сделан

А для всех оставшихся позиций беру отклонение MWC лучшего хода от фактически сделанного в игре. Эти числа образуют набор, по которому вычисляется их среднее значение ME. Ну и среднеквадратичное отклонение SD.

Пример отбрасываемой позиции второго рода:
Изображение
Здесь есть 6 ходов, но 15/13 24/23 явно лучший.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 01:16 
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2012, 19:52
Сообщений: 584
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Понятно. В Экстриме ошибки нормализуются. В MWC я думаю считать хуже хотя бы потому что например ошибка в первой игре в матче из двух игр будет стоить в несколько раз больше чем такая-же ошибка в матче из 8 игр. Если чесно, то я не понял почему добавка SD нужна. Поначалу я подумал что ходы которые были сделаны правильно не идут в учет. Из ваших обьяснений видно что все-таки идут в учет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 10:16 
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 17:43
Сообщений: 52
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я тоже ошибки нормирую. Просто забыл написать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 10:28 
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 17:43
Сообщений: 52
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если не добавлять SD, то "качество игры" можно вольно интерпретировать так: В 50% случаев ошибки игрока не превышают величины PR. Понятно, что это верно только для симметричных распределений, а здесь оно не такое, но это такая вольная интерпретация. 50% - совсем не плохое число. Можно и его брать за точку отсчёта. А вот если добавлять SD, то интерпретация будет такая: В X% случаев ошибки игрока не превышают величины PR. При этом значение X% будет другим, больше 50%. Например, для гауссова распределения традиционно добавляют 3 * SD, приводя X% примерно к 99%. Здесь не гауссово, но сама идея аналогична.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 17:50 
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2012, 19:52
Сообщений: 584
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не знаю про длинные, но в коротких ПР одного матча говорит мало о силе игрока. Создатель Экстрима прекрасно это понимает и не думаю что он ставил себе задачу создать систему оценки на супер короткой дистанции, а на длинной дистанции его система работает очень хорошо.

Мы привыкли добавлять/отнимать 2 или 3 SD чтобы получить интервалы уверености, но эти интервалы не всегда интересны. Например в данном случае мне интереснее число которое примерно посередине распределения (к=0). Это дело вкуса.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 18:05 
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 17:43
Сообщений: 52
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дмитрий, это вы всё правильно написали.
Если игрокам привычней k=0, то и хорошо, пусть так и будет. Мне, как вы понимаете, без разницы, в чём измерять совокупность ошибок игрока. Непонятно только, почему XG умножает на 500, а не на 1000.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 18:26 
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2012, 19:52
Сообщений: 584
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это был скорее ответ Андрею на его зов в верху. То что вам это понятно я знаю из вашего поста.

До PR эталоном был ER. Скорее всего создатель Экстрима выбрал 500 чтобы PR был близок к ER.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 16:12 
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 окт 2015, 21:49
Сообщений: 2
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Попробовал ради интереса.Чёт не то. На гамблере играю 50 на 50. рейт сейчас 950-1000.на всех клонах. а тут вот это https://www.playelephant.com/user/loadfoto[img]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 16:53 
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 окт 2015, 18:24
Сообщений: 1
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mosserg писал(а):
Попробовал ради интереса.Чёт не то. На гамблере играю 50 на 50. рейт сейчас 950-1000.на всех клонах. а тут вот это https://www.playelephant.com/user/loadfoto[img]


Ссылка не открывается.
Что не то? Можно поконкретнее?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 00:40 
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 13 сен 2015, 00:50
Сообщений: 425
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mosserg писал(а):
Попробовал ради интереса.Чёт не то. На гамблере играю 50 на 50. рейт сейчас 950-1000.на всех клонах. а тут вот это https://www.playelephant.com/user/loadfoto[img]


Сергей понимаю хотел приложить вот эту картинку
Изображение
https://www.playelephant.com/photos/764309.png

Но к ней не плохо бы еще и параметры компьютера добавить, так как уровень игры программы зависит от мощности компьютера.
viewtopic.php?p=12898#p12898


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 22:01 
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 окт 2015, 21:49
Сообщений: 2
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ссори конфигурация http://s019.radikal.ru/i632/1510/80/5ccac303dc3d.jpg


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 23:28 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Logasai
Александр, примите от меня лучи поддержки. У посетителя одного из форумов по нардам оказались представления на уровне неандертальца о том, как и зачем пишутся программы. Эти представления написаны в нарочито провокационной и оскорбительной форме. Странно, что до сих пор никто не одернул хама. Если вам интересно предложение Сергея Петухова (luck), можете продолжить переговоры здесь в гарантированно комфортной среде.

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 00:57 
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 17:43
Сообщений: 52
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо за поддержку.

На эскапады Черткова я не обращаю внимания. Я давно понял, что этому человеку невыносима сама мысль о том, что программа может играть в нарды не хуже человека (длинные, короткие - неважно). Но его не остановить - это тёртый калач. Меня удивляет только одно - как с ним можно играть в нарды за одним столом и при этом сохранять спокойствие.

Но Сергей Петухов выдвинул предложение на том форуме, поэтому этикет обязывает отвечать ему там же.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 09:13 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чертков умеет маскироваться под друга. Очно он на меня никогда не нападал, скорее наоборот. Но я был свидетелем неприятной сцены, когда он истошно орал на своего соперника по пустяковому поводу, зная о том, что тот ему не ответит из-за своей скромности (он художник, писатель и автор буклета о нардах). К поведению Черткова завсегдатаи турниров и даже организаторы , к сожалению, уже привыкли. Хорошо, хоть Эльдар на форуме как-то прореагировал.

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 15:38 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Logasai
Александр, в матче с Петуховым будет играть опубликованная версия программы или новая улучшенная?

Может быть напишите после матча свои впечатления?

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 19:28 
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 17:43
Сообщений: 52
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это внутренняя утилита, которую я использую для игры в интернете. "Мозг" у неё такой же, как в LogasAI Game.

Оказывается, когда Сергей предложил мне сыграть, к тому моменту он даже не пробовал играть против опубликованной программы. Т.е. сила соперника была ему неизвестна, но он уже предложил некую денежную ставку (и на мой взгляд немаленькую). Неужели игроки постоянно так поступают? Я думал, сперва они выясняют силу соперника, а потом уже заключают пари...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 19:52 
Маршал ПКН
Маршал ПКН
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 11:43
Сообщений: 2254
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возвращайтесь к ставке в 100к))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 22:40 
Главный
Главный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Сообщений: 29896
Откуда: Москва
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так долго не было хорошо играющей программы, что Сергей не поверил, что такая появилась. И даже готов заплатить за своё заблуждение.

_________________
Сайт Успехи Поза
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015, 00:13 
Маршал ПКН
Маршал ПКН
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 11:43
Сообщений: 2254
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр.Готов сыграть для теста прогги на любом сервере,кроме денежных.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015, 00:19 
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 17:43
Сообщений: 52
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
valium163 Спасибо за предложение. Но уже всё давно протестировано. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015, 00:39 
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 13 сен 2015, 00:50
Сообщений: 425
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хорошей игры и удачи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015, 00:53 
Маршал ПКН
Маршал ПКН
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 11:43
Сообщений: 2254
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Logasai писал(а):
valium163 Спасибо за предложение. Но уже всё давно протестировано. :)
Это моя мечта,если это возможно-буду признателен и благодарен.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа для длинных
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015, 00:57 
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 17:43
Сообщений: 52
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
valium163 В воскресенье на бесплатном Гамблере можем поиграть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB